《剧剧有理》评电视剧称应给人向上的力量

陈圆圆

《剧剧有理》现场


由人民网(微博)股份有限公司、新疆电视台、中视丰德影视版权有限公司联合打造，著名文艺评论家、《人民日报》高级主编向兵担纲主持人的电视评论栏目《剧剧有理》下周一晚播出《剧剧有理》之《亮剑》系列第一集《个人英雄与集体英雄》，主持人将与北京大学电视研究中心特约研究员张志君和中国传媒大学博士研究生孟丽对荧屏上的英雄主义进行精彩评述与定义。而在上一期《剧剧有理》之《后宫甄嬛传》最后一集《后宫中的价值取向》中，文艺评论家、《当代电视》主编张德祥与实力编剧冉甲男对存在于后宫戏中的价值取向进行精彩分析，实录如下：

　　后宫中善良要付出代价

　　向兵：观众朋友好，欢迎收看《剧剧有理》，今天来到咱们演播室的两位嘉宾，还是咱们的老朋友。

　　冉甲男：你好。

　　张德祥：你好。

　　向兵：二位咱们上一期谈到历史剧应该如何表现历史，以及幕后评价历史的问题，这个评价不光是有收视率的市场标准，还应该有价值评判的标准。那么咱们今天，就从安陵容这个角色身上谈起。这个人物出身低微，运用不正当的手段改变了自己的命运，这种人物常常出现在剧中，应该怎么评价这种人物，请两位谈谈看法？

　　冉甲男：有一个新名词叫屌丝。

　　向兵：安陵容是屌丝？

　　冉甲男：很典型的屌丝。之前有一段时间流行白富美、高富帅，男的要高，要富，要帅；女的要白，要有钱，要美。与之相反叫穷矮丑，叫屌丝。屌丝有什么特点？他奋斗，他努力，但是总是得不到他想要的东西，在他的世界里面很多事情是不公平的。这在她安陵容身上表现的非常明显。《甄嬛传》的贴吧里她的楼盖的很高，很多人很认同她，因为确实有一批人跟她的处境非常相似的，不是说手段很相似，而是出身的紧迫感很相似。第一，不是特别穷，小户小家，可以支撑你上大学，但是经济很局促。第二，很努力，很努力。奋斗了10年终于能在咖啡馆里坐下来喝一杯咖啡，可是其他同学一毕业就可以这么做。这种社会的不平等让人不平衡。

　　张德祥：安陵容和沈眉庄还有甄嬛她们三个同时被选进宫，原先是好姐妹。但是差距拉开以后，她着急了，然后皇后发现她是可利用的。

　　向兵：利用她了。

　　张德祥：对，利用她了。她就投奔皇后做了很多不应该做的事情，姐妹之间的感情也丧失殆尽了。所以她最后的处境很惨，皇后到关键时刻会推卸责任，她把你当成一个工具，用完了这个工具就被抛出去了，所以她最后的命运很惨。她最后在冷宫里，甄嬛去看她，两人又见面了。实际上甄嬛对她没有丝毫的原谅和同情，认为她这都是咎由自取。实际上我觉得她的命运是一个缩影，除了甄嬛最后胜利了，其他所有人的命运包括皇后都很悲惨。

　　向兵：所以实际上你说一个价值观，我们不仅有收视率，收视率要上去，但是这个作者要给我们传达一种什么样的价值观？

　　张德祥：安陵容的生存方式就是害人，把人害倒了，踩倒了，她才可以生存。所以这样她给人传达了一种价值观，为了往上爬就要踩倒别人，要踩倒别人就要害别人，超越道德。传达出来的这种价值，我觉得不是一种善意，是一种恶劣的手段和方式。一个剧作也好，一个艺术作品也好，有收视率当然是第一的，但它实际上播放以后，会有社会效益，如果传达的价值观都是这样的一种价值观，人人都采取这样的一种方式，那么我们这个社会是值得怀疑的。

　　向兵：其实你可能已经委婉的回答了我，你认不认同安陵容这个角色，同不同情她？

　　张德祥：我是同情她，当一个人最后栽了，她变成一个弱者，我会同情她。但是她这种选择，我是不会同意的。我同情的只是她的命运，但是她走的那条路实际上是错的。我觉得与人为善这是一个做人的基本原则，当你要对朋友下手了，要与人为恶了，我觉得这个是不可做的。

　　向兵：那她值得同情？

　　张德祥：她的命运值得同情，但是她的做法我不能认同。

　　向兵：她的手段不能接受。

　　冉甲男：我觉得安陵容这个角色，就像张老师刚才说的没有传达一个正面的价值观。在安陵容身上体现了非常的极致的一点，善良是需要成本的。甄嬛可以善良，因为她的父亲是有官阶的，那些成本支持了她可以对一个弱势的人示好，但是安陵容怎么办？她做不来。她如果要善良，她可能就要死掉，她只能以生命的代价去善良，所以她只能依靠皇后。很多网友在帖子上说看完安陵容以后，觉得人生很悲催，觉得没有希望。当行善也要付出巨大的个人代价，才是一个制度最可怕的。不是不愿意施以援手，而是我们施以援手的后果可能就把自己搭进去了。

　　张德祥：如果说一个人行善，可能付出更大的成本，那这个社会一定是文化有问题。

　　冉甲男：有问题。

　　张德祥：倒是不做善事甚至做恶事，还可以获利。

　　冉甲男：反而可以保全自身。

　　张德祥：所以我说从《甄嬛传》看不到正面人物，看不到一个可以说是坦坦荡荡的人。

　　后宫戏中的恶有恶报最大化宣泄观众情绪

　　向兵：我觉得《大长今》在这方面的处理方式是不一样的，她也生活在宫里，当她面对她日夜想复仇的仇人时，她完全可以制造机会，但她采取了另外的方式，而这个方式与咱们的后宫戏不一样，不知道二位对这个有什么看法？

　　张德祥：我觉得是这样的，其实以恶报恶，冤冤相报无穷了。其实人做了恶事以后心里是有内疚的，他实际上是准备着别人来报复他的。但是如果别人不报复他，他在这时最容易被感化，能认识到还有善的力量。

　　冉甲男：《大长今》应该说像童话，当然所有的戏里面都有童话倾向，但它是类型化、典型化。我觉得电视剧有两个功能，一个是情绪发泄，要把我日常不良的情绪通过电视剧宣泄出去，一个是道德制衡。就像您说的，以恶报恶是循环往复的，应该以善报恶。可是在现在的状况下，善有善报已经不足以宣泄我们日常生活的不良情绪了，我们特别希望什么？是恶有恶报。当一个恶人得到恶报的时候，观众宣泄情绪的宣泄量、宣泄值是要比看到善有善报更大的。所以为什么《甄嬛传》收视率这么高？皇后之死，年妃之死都能让观众得到宣泄。

　　张德祥：如果要以恶来惩罚恶，把自己变成恶人的方式来惩罚恶，那么这个价值取向就已经有问题了。

　　向兵：不能因为报复恶人，把自己变成恶人。

　　冉甲男：电视剧是故事。

　　向兵：是故事，但是我觉得再黑暗的东西，你还要给人一点光明，还要给人超越的一种力量，鼓励人向前的一种信义。我突然想起一件事，前些年《大长今》播的正火的时候，我随中国电影代表团到了洛杉矶，去看望专门传播中国节目的中国人，我手上拿了一本《大长今》，他们的工作人员就说能不能把《大长今》留给他们。他们说前些年咱们中国电影经常讲咱们祖先的一些丑事，裹小脚、三妻四妾、乱伦。这几年电影不演这些了，咱们电视剧又来了，都是宫廷里面勾心斗角的事。外国人常问你们中国人怎么都是这样的？

　　张德祥：我们中国人有很多东西需要发泄。

　　冉甲男：对，发泄。

　　向兵：其实这也是一种客观反映，这是一种感受。

　　张德祥：实际上让恶人在精神上忏悔是更有价值的。真正的教育意义是认识到错误，恶人行恶虽然取得了利益，但是他自觉人格上道德上低人一等，低了一个层次，有一种精神上的忏悔，这才是最重要的。善的力量应该要给他一种提升，把人提升到这样的一种境界。

　　电视剧应给人向上的力量和信义

　　冉甲男：我觉得张老师对电视剧给予了厚望。但是大家通过文艺作品寓教于乐，然后得到灵魂的升华和净化，那个时代和那个愿望过去了。电视剧是什么？电视剧就是传统天桥的把式。干活累了，被老板骂了一天了，我看会儿电视剧，我爱看哪个台看哪个台，我不要通过看电视剧灵魂净化。

　　向兵：你刚才说干活累了，干活一天累了到天桥听听评书什么的，你别忘了天桥的评书也有善恶的。

　　冉甲男：对。

　　张德祥：其实那都是艺术。

　　向兵：包括美国脱口秀，你说那不是艺术吗？

　　张德祥：所以对于一种艺术我觉得就是要用艺术的标准来要求。我觉得艺术就是艺术，为什么美国的片子能够走到世界各地去？为什么能够有那么大的影响力？美国文化有两个核心的东西，正义和人的尊严。无论是搞笑还是其他，这两个价值观不能丢。在我们的后宫戏里人是不平等的。在这样一个不平等的环境里，你能够坚持真理吗？你能够坚持事实吗？所以你只能在权利等级中间寻求一个狭小的生存空间，这个很可怜。

　　张德祥：鲁迅说的，做奴隶的寻求能做稳奴隶的时代。先进文化的价值观作为一种正义，作为一种人的尊严，作为社会的一种平等，应当是符合我们现代社会发展文明建设进步，法制社会需要的，这种价值观需要传播。在主子、奴才，人分九等的社会，人只能在夹缝中生存，在夹缝中生存的人需要发泄，但更需要文化的提升，价值的提升。

　　向兵：人性的引领。

　　张德祥：人性的引领，更是一种美好的向前的向上的力量。

　　向兵：电视剧应该是最重要的文化形式，因为它的受众面最宽，它不应该只承担发泄情绪的责任。如果只是发泄情绪，我们就可能只是展示恶，展示不满，如果仅仅是展示，这个作品是有问题的。咱们来听听网友的看法。一名网友叫小末大人，他说这些女人简直是人不像人，鬼不像鬼。这个剧可以改名叫“如何让丈夫的其他妻子流产的方法大全”。

　　向兵：第二个网友叫小鸭盼盼，他说《后宫甄嬛传》整部剧，我只看到了善良是没有出路的，狠下心肠不一定成功，但是至少有成功的机会。但是手握的成功已经不是初衷，在权利之下没有美好，只有丑陋，只有成功和失败。下面还有一个网友，叫月光依萍，他说看后宫剧就可以知道，越是温柔识大体的，越是结局悲惨。另外还有一个网友，他叫忘记拉拉链，他说其实我觉得这些后宫剧都是在教人使坏。另外还有一个网友叫ICMI，他说《甄嬛传》实在是太写真了，太现实了，犹如现在的职场上，(几个妃子在一块的)焦心的人都在时刻算计人，不害人，但是人害你。高就攀，低就踹，不管有没有过节，真是世态炎凉，真不知道该怎么做。

　　向兵：其实我觉得这些网友的意见已经回答了，我们电视剧到底应该怎么做？这么多后宫剧产生了什么样的社会效应？我还忘了前一阵有一个电视台播《后宫甄嬛传》的时候，竟然打出了这样的广告，说《后宫甄嬛传》就是几百年前的《杜拉拉求职记》。

　　冉甲男：对。

　　向兵：这有一种什么样的心理？这是什么样的态度？

　　女：这个正好说明了《甄嬛传》跟现在的现实结合的非常精准，大家在这上面有共鸣，为什么大家在这件事情上这么认真，这么苦恼，这么纠结，这就是共鸣。

　　向兵：咱们今天讨论了，对后宫剧，你可以写睚眦必报的宫斗剧，也可以写像《大长今》这样的宫廷戏，都是你的自由，但是它所产生的效果肯定要高下之分，有美丑之分。二位，我们连续5天讨论后宫剧，其实我们觉得后宫是特别有人性的地方。我不知道为什么这个电视剧却对阴暗的地方念念不忘，津津乐道？当然，文艺作品你可以描写丑恶，但是你不能展示丑恶，更不能宣扬丑恶，放大人性中的恶。文艺作品应该有一种向上的力量，引导人心，给人继续向前生活的勇气。我认为这才是一个更有追求的作者，才是有追求的作品应该追求的境界，谢谢观众。

　　《剧剧有理之亮剑》系列第一集《个人英雄与集体英雄》看点预告

　　在下周一即将要播出的《剧剧有理之亮剑》系列第一集《个人英雄与集体英雄》中，北京大学电视研究中心特约研究员张志君、中国传媒大学博士研究生孟丽将做客《剧剧有理》，与主持人向兵讨论新旧《亮剑》中体现出来的英雄主义。新旧亮剑中的英雄有何不同？到底是个人英雄可贵还是集体英雄更有价值？精彩内容尽在人民网、新疆卫视下周一晚18：25《剧剧有理》！